«Программирование должно быть наравне с умением читать и писать». В Минск приезжал создатель Scratch


Создатель языка Scratch Митчел Резник и не думал менять мир — но мир уже начал менять себя сам. Профессор Массачусетского технологического университета и предположить не мог, что его язык со временем станет таким же must have, как английский. Тем не менее, Scratch на пути к тому, чтобы стать обязательным предметом в начальных школах по всему миру. Несколько дней Митчел Резник провёл в Беларуси, поучаствовал в десятке дискуссий с учителями и ИТ-сообществом. А ещё с теми, ради кого он вместе с коллегами уже много лет работает над обучающей платформой Scratch, — детьми.

dev.by поговорил с профессором о том, почему всем нужно учиться кодить уже сегодня и кого завтра заменят роботы.

В прошлом году по всему миру прошло больше 1 100 Дней Scratch, это значит, что вы лидер огромного сообщества. Чувствуете себя рок-звездой?

В этой истории звёзды — другие, а не я. Здесь «рулят» дети, которые по всему миру создают свои проекты на платформе Scratch. И каждый день я удивляюсь, какие необычные и креативные идеи приходят им в голову. Так что хедлайнеры — они.

Scratch порой называют «вторым английским», этот язык учат по всему миру...

Самое важное для нас — не популярность, а именно вот это осознание пользы обучения кодингу. Ведь Scratch — это возможность учиться, параллельно создавая нечто из ничего, это пространство для экспериментов и творчества. Мы развиваем Scratch, чтобы у детей была возможность высказаться, и их голоса были услышаны благодаря новой форме подачи. И мы видим, что это происходит. Это очень волнительно, если честно.

Вы развиваете проект Computer Clubhouse по всему миру. Какова его цель, и сколько детей сегодня участвуют в проекте?

Мы запустили этот проект, чтобы дать возможность детям из социально незащищенных слоёв общества возможность развиваться в новом направлении, воплощая свои идеи в проектах. Никто никогда не предлагал им ничего подобного, никто не спрашивал их мнения — у них не было выбора. Теперь они учатся основам программирования, но дело не в том, что это может принести им деньги в будущем. Они знакомятся с новыми технологиями, чтобы не отставать от ровесников, они развивают креативное мышление, учатся верить в себя, в конце концов.

Первую школу мы открыли в Бостоне в 1993 году (при музее компьютеров, теперь это часть музея Науки Бостона — прим. dev.by), потом ещё несколько, а в 2000 году нас поддержала корпорация Intel, которая помогла открыть наши клабхаусы в 19 странах мира. В этих клубах дети получают возможность найти свои сильные стороны, учиться, играя, развивать креативное мышление. Сегодня около 20 тысяч детей со всего мира посещают наши школы.

Может, Беларусь станет 20-ой страной, где откроется Clubhouse?

Знаете, я провел в Минске несколько встреч, и мы обсуждали в том числе и эту возможность. Я вижу, что с вашей стороны есть заинтересованность. Возможно, мы сделаем это вместе.

В своём выступлении на TED в 2012 году вы говорили, что ждёте момента, когда каждый ребенок сможет учиться кодить. Когда, по вашему, это станет реальностью?

Мы прошли долгий путь за эти 5 лет с момента моего выступления, множество людей поддержало нас в нашем убеждении. Очень приятно видеть прогресс, он заметен и в Беларуси. Но впереди еще долгий путь. Потому что мы хотим не просто учить детей основам программирования, но учить их применять технологии себе во благо, дать им базис, который они смогут использовать в жизни. Мы хотим научить их учиться. Это остаётся нашей главной целью, и мы продолжаем двигаться к её достижению. Благодаря таким формам сотрудничества, как в Беларуси, мы становимся  всё ближе и ближе к этой цели.

К тому же программа eKids, которую курирует EPAM, — это великолепный пример, позволяющий оценить наш невероятный вклад в будущее. Ведь здесь есть особый подход: вы позволяете детям не просто учиться, но и участвовать в важных мировых инициативах. Я видел, например, экологический проект, сделанный силами юных инженеров eKids. Это позволяет им понять, как можно применить свои знания, осознать, что они могут внести свой вклад в глобальные процессы уже сейчас. 

Сколько же времени нужно, чтобы это стало реальностью во всем мире?

Я думаю, нам нужно набраться терпения. Также важно не останавливаться на достигнутом. Прошло уже много лет после того, как было законодательно закреплено право каждого ребенка на получение начального образования. И эта инициатива тоже не родилась за одну ночь. Но, к сожалению, до сих пор не все дети имеют возможность ходить в школу (по данным ЮНЕСКО, 264 млн. детей в мире не ходят в школу, 100 миллионов не умеют читать и писать — прим. dev.by).

Так что да, нужно время, чтобы все поняли, что основы программирования также необходимы каждому, как умение читать и писать. Ведь это не просто техническая проблема, и здесь недостаточно придумать новый язык программирования, — это глобальный вызов привычкам социума. Нужно обучить учителей, и это будет новое поколение преподавателей, которые дают не знания, а инструменты, как эти знания добывать. Кроме того, мы ждём, пока родители начнут понимать ценность новых знаний для будущего своих детей. Нам нужны сообщества, где дети смогут общаться и делиться идеями, учиться друг у друга. Нужна целая экосистема, чтобы поддержать детей. Пока созданы лишь некоторые кусочки этой экосистемы, но мы работаем над этим.

Вы уверены, что общество готово?

Некоторые — да; к сожалению, далеко не все. Но даже в тех странах, где готовы к трансформации, обучение детей программированию воспринимают как возможность дать старт в новой профессии, а не как базовую вещь, которая нужна, чтобы стать грамотным человеком. Я не хочу сказать, что такие программы, как eKids, не помогают определиться с профессией — конечно, помогают. Но наша главная мысль, повторюсь, в том, что программирование должно стоять наравне с умением читать и писать. И да, на то, чтобы все поняли это, уйдет какое-то время, но мы готовы ждать.

Почему, на ваш взгляд, важно начинать учиться именно в детстве?

Если ты собираешься пользоваться чем-то на протяжении всей жизни, нужно начинать как можно раньше. Если мы верим, что программирование целесообразно знать всем, то почему бы не начать с детства, продолжая развиваться в этой сфере с возрастом? Ведь это не курс, который ты прошёл, написал конспект и уже знаешь все. Это непрерывный процесс. Это как учиться писать. Ведь мы начинаем с простых базовых вещей, и продолжаем учиться, искать свой стиль, узнавать что-то новое всю жизнь.

Приведёт ли такая трансформация к тому, что работу, например, продавцов, поваров, уборщиков будут выполнять роботы?

Я уверен, что компьютеры и роботы однозначно будут выполнять всё больше и больше функций. Особенно это касается одинаковых повторяющихся задач. Есть надежда, что людей освободят от рутины: она не приносит пользы человеку. Если что-то может сделать машина, пусть лучше она это и делает. А мы с благодарностью займёмся тем, что у нас получается лучше, чем у роботов: будем решать более глобальные задачи, где нужно задействовать нестандартные подходы или покреативить.

Ещё мы неизменно будем лучше роботов в общении, у нас есть способность сопереживать, чувствовать эмоциональную окраску голоса. Так давайте на этом и сосредоточимся, а там, где можно написать код, — напишем код и отдадим задачу машинам. Мне кажется, что тогда мы начнём получать больше удовольствия от жизни в целом, не только от работы. Поэтому, пожалуйста, пусть машины учатся быстрее.

Помните свой первый проект в Scratch?

Ох, сложно сказать, мы ведь работали над платформой несколько лет. По-моему, это было что-то вроде визитки, где я представлялся, рассказывал, кто я и чем занимаюсь, описывал хобби, а также сильные и слабые стороны. И это, кстати, тоже повод выучить Scratch, ведь когда ты готовишь что-то вроде этого, ты лучше узнаёшь себя, понимаешь, куда двигаться. Для детей это будет очень полезно.

Какой совет дали бы маленькому Митчу Резнику, если была бы такая возможность?

Всегда слушай себя, сосредоточься на том, что тебе интересно и вкладывай энергию в то, что тебя действительно волнует. Если следовать этому совету, ты добьёшься большего успеха, но ты будешь получать удовольствие в процессе движения к цели. И только так ты сделаешь что-то полезное для общества.

А что посоветуете современным детям?

То же самое, без сомнений.

 

Фото: Андрей Давыдчик

Перейти к комментариям

Еще нет комментариев.

Чтобы оставить комментарий, необходимо Войти или Зарегистрироваться.